Diskussion:Leviathan (Mythologie)

Versionsgeschiche Vorgänger-Artikel

Die Basis für diesen Artikel wurde aus dem alten Artikel "Leviathan" entnommen, der heute nur noch Begriffsklärung ist. Nachstehend die verlorenen gegangene Versionsgeschichte des alten Artikels--Dr. Meierhofer 22:04, 5. Okt 2005 (CEST)

• 15:15, 26. Sep 2005 80.144.72.24
• 18:53, 21. Sep 2005 141.35.2.147 (typo, englischen Satz übersetzt)
• 17:51, 19. Sep 2005 84.154.112.112 (→Sonstige Verwendungen des Namens bzw. Benennungen - Rechtschreibung)
• 17:50, 19. Sep 2005 84.154.112.112 (→Sonstige Verwendungen des Namens bzw. Benennungen - nur eines ist Science Fiction; Moby Dick korrigiert)
• 17:35, 14. Sep 2005 212.144.60.231 (→Science Fiction)
• 00:50, 12. Sep 2005 Qwqchris (→Politische Philosophie)
• 08:50, 9. Sep 2005 DieterFink K (→Politische Philosophie - typo)
• 00:06, 9. Sep 2005 212.202.210.225 (→Mythologie - bild-link gefixt)
• 05:41, 7. Sep 2005 Mrrshan K (Wiki interne links angepasst)
• 22:22, 6. Sep 2005 San Cristobal (→Science Fiction)
• 19:18, 5. Sep 2005 84.163.184.13 (→Weblink)
• 19:17, 5. Sep 2005 84.163.184.13 (→Literatur)
• 19:15, 5. Sep 2005 84.163.184.13 (→Mythologie)
• 18:23, 5. Sep 2005 84.163.184.13 (→Mythologie)
• 18:22, 5. Sep 2005 84.163.184.13 (→Mythologie)
• 09:45, 4. Sep 2005 84.56.140.221 (→Science Fiction)
• 12:33, 2. Sep 2005 84.59.43.253
• 12:31, 2. Sep 2005 84.59.43.253
• 12:30, 2. Sep 2005 84.59.43.253
• 15:38, 29. Aug 2005 84.172.251.52 (→Literatur)
• 14:36, 26. Aug 2005 217.162.86.199 (→Mythologie)
• 20:47, 25. Aug 2005 62.47.141.93 (→Science Fiction)
• 20:47, 25. Aug 2005 62.47.141.93 (→Science Fiction)
• 03:36, 25. Aug 2005 RobotQuistnix K (Bot: Ergänze: he, lt, sv)
• 21:29, 24. Aug 2005 129.13.73.29 (→Literatur)
• 12:19, 21. Aug 2005 83.76.174.39 (→Literatur)
• 17:59, 13. Aug 2005 80.146.104.67 (→Science Fiction)
• 10:20, 12. Aug 2005 85.72.48.130
• 17:47, 10. Aug 2005 Karl-Henner K (+ mk)
• 16:31, 10. Aug 2005 141.20.245.106 (→Science Fiction)
• 16:31, 10. Aug 2005 141.20.245.106 (→Science Fiction)
• 16:20, 10. Aug 2005 141.20.245.106 (→Science Fiction)
• 18:53, 7. Aug 2005 217.248.239.134 (→Literatur)
• 21:39, 4. Aug 2005 195.93.60.84 (→Literatur)
• 23:24, 24. Jul 2005 80.130.22.42 (→Sonstige Verwendungen des Namens bzw. Benennungungen)
• 20:11, 15. Jul 2005 Matt1971 K (→Literatur - wiki)
• 01:14, 15. Jul 2005 Mst K (→Science Fiction - typo)
• 18:09, 12. Jul 2005 JoeDante (Ergänzung mit neuem Index)
• 17:46, 9. Jul 2005 Myrkr K (Undo letzte Änderung)
• 17:11, 6. Jul 2005 217.187.14.63 (→Finanztheorie)
• 13:33, 30. Jun 2005 84.151.89.239 (→Technik)
• 00:27, 29. Jun 2005 JoeDante (→Technik - Verlinkung auf zumindest einen aktiven Artikel)
• 00:11, 29. Jun 2005 JoeDante (Ergänzung in Technik: The Great Eastern)
• 22:33, 23. Jun 2005 213.54.42.200
• 00:23, 21. Jun 2005 Zwobot K (Bot-unterstützte Begriffsklärung: Krokodil)
• 18:49, 10. Jun 2005 Schachtelsatz (Unsinn gelöscht)
• 18:46, 10. Jun 2005 84.154.228.127 (→Mythologie)
• 18:46, 10. Jun 2005 84.154.228.127 (→Literatur)
• 18:44, 10. Jun 2005 84.154.228.127 (→Literatur)
• 17:22, 6. Jun 2005 Arjeh K (Typo, Form etc.)
• 01:35, 22. Mai 2005 FlaBot K (robot Ergänze:pl)
• 16:31, 19. Mai 2005 Ifrost (onlinequelle hinzu)
• 10:39, 14. Mai 2005 C.Löser K (→Literatur - +Literatur)
• 02:35, 14. Mai 2005 62.104.113.197 (→Literatur)
• 21:54, 13. Mai 2005 C.Löser K (+kat)
• 12:03, 10. Mai 2005 80.135.118.227 (→Literatur)
• 08:58, 2. Mai 2005 EricS (→Technik)
• 14:22, 23. Mär 2005 Aka K (→Technik - Unsinn entfernt)
• 14:19, 23. Mär 2005 80.131.156.204 (→Technik)
• 18:55, 11. Mär 2005 Papiermond K (→Mythologie - Hiob -> Ijob)
• 11:14, 9. Mär 2005 212.184.202.66 (→Technik)
• 11:14, 9. Mär 2005 212.184.202.66 (→Technik)
• 22:42, 8. Mär 2005 Mps
• 22:39, 8. Mär 2005 Mps K (→Siehe auch)
• 22:38, 8. Mär 2005 Kku K
• 22:36, 8. Mär 2005 Mps K
• 22:35, 8. Mär 2005 130.60.28.29 (→Mythologie)
• 22:34, 8. Mär 2005 130.60.28.29 (→Technik)
• 22:33, 8. Mär 2005 130.60.28.29 (→Technik)
• 21:25, 7. Mär 2005 62.46.86.149 (→Entmythologisierung)
• 18:04, 7. Feb 2005 Robot Monk K (ja: es: fr: -pl:)
• 01:56, 31. Dez 2004 Wofl K (kat)
• 14:39, 6. Dez 2004 Papiermond K (Link korrigiert)
• 16:46, 5. Dez 2004 Boggie K (→Mythologie)
• 22:47, 21. Nov 2004 80.142.41.211 (→siehe auch)
• 21:49, 12. Okt 2004 80.134.215.212
• 14:30, 21. Jul 2004 195.37.188.216 (→Weblinks - Listenverweis)
• 15:58, 14. Jul 2004 Head (Bildsyntax aktualisiert)
• 11:01, 17. Jun 2004 Zwobot K (Zwobot - Bot-unterstützte Redirectauflösung: Schlange)
• 18:48, 9. Jun 2004 Arjeh
• 05:23, 22. Mai 2004 Karl-Henner K (+ Interwiki pl)
• 04:30, 1. Mai 2004 Tim Pritlove (=Entmythologisierung=)
• 04:29, 1. Mai 2004 Tim Pritlove (Abschluss Wikifizierung)
• 04:26, 1. Mai 2004 Tim Pritlove (=Technik=)
• 04:25, 1. Mai 2004 Tim Pritlove (=Literatur=)
• 04:20, 1. Mai 2004 Tim Pritlove K (=Mythologie=)
• 01:46, 28. Apr 2004 Caliga (stil)
• 14:37, 13. Apr 2004 Annahe
• 14:00, 13. Apr 2004 Wst K (=Literatur=)
• 13:51, 13. Apr 2004 Annahe
• 13:03, 13. Apr 2004 80.219.120.239
• 13:02, 13. Apr 2004 80.219.120.239
• 12:56, 13. Apr 2004 80.219.120.239
• 12:52, 13. Apr 2004 80.219.120.239 (Leviathandeutung aus dem Buch Hiob)
• 22:24, 3. Apr 2004 Robbot K (Andre Engels - robot Ergänze:nl)
• 18:40, 17. Mär 2004 Zwobot K (Echoray - robot Ergänze:ja)
• 14:00, 12. Mär 2004 Papiermond K
• 01:42, 11. Mär 2004 Zwobot K (Bot-unterstützte Begriffsklärung: Drache)
• 12:16, 7. Mär 2004 Geryon
• 12:58, 20. Nov 2003 Irmgard K
• 23:34, 19. Nov 2003 Irmgard K
• 20:18, 16. Okt 2003 Robodoc (Verweis auf "Schlange" und nicht "Schlangen" belassen (Symbolgehalt?))
• 21:03, 1. Jul 2003 62.104.212.68 (typo)
• 12:01, 30. Jun 2003 Head (Bild eingefügt)
• 12:16, 2. Mär 2003 Magnus Manske K (Sktuktur, Illuminatus-Trilogie)
• 13:13, 4. Feb 2003 Nerd K (Schlangenmonster)
• 13:02, 4. Feb 2003 Wst (erw)
• 12:41, 4. Feb 2003 Nerd K (erw)
• 12:36, 4. Feb 2003 Heizer (Hobbes, AT)
• 12:27, 4. Feb 2003 Nerd K (en:)
• 11:36, 4. Feb 2003 Stewo 42 K
• 11:34, 4. Feb 2003 Stewo 42

Farscape

Wollte nur anbringen dass der Begriff Leviathan in einer US-SciFi-Serie namens Farscape auftaucht. Leviathane sind dort organische - also lebende - Raumschiffe. Was das mitm großen Fisch aus der Bibel zu tun hat check ich nicht. (nicht signierter Beitrag von 212.17.119.216 (Diskussion) )

Siehe hierzu doch bitte die Begriffsklärung Leviathan gruss--Kajk ✉ 09:18, 20. Mär 2006 (CET)

Ich finde es äußerst unpassend, dass in diesem mythologischen Artikel so detailliert auf Sachen wie Final Fantasy und Sammelkartenspiele eingegangen wird. In Spielen und japanischen Produktionen werden extrem oft Begriffe aus der Mythologie "recycelt". Das rechtfertigt aber meiner Ansicht nach nicht, dass man hier haarklein und mit ganzen Unterkapiteln jede Erwähnung des Begriffs Leviathan in beliebig trivialen Bereichen der Popkultur beschreiben muss. Ich finde, man sollte die Abschnitte "Im Film" und "Im Spiel" komplett entfernen, da sie keine wertvollen Informationen beinhalten. - Odysseus277 13:01, 24. Mär 2006 (CET)

Sehe ich als Autor des Ursprungsartikels eigentlich genauso. Ich weiß aber nicht so recht, mit welchem Argument man die ganzen Trivialfiguren aus der Wirkungsgeschichte löschen kann. Immerhin knüpfen sie an das biblische Ungeheuer an.--Dr. Meierhofer 15:17, 24. Mär 2006 (CET)

Hab das Ganze zumindest mal ein wenig gekürzt.--Dr. Meierhofer 15:28, 24. Mär 2006 (CET)

Die Änderung ist schon mal ganz gut so, finde ich. Aber als Begründung, solche Infos auf ein Minimum zu redizieren, dient m.E. allein schon der Titel dieses Artikels: "Leviathan (Mythologie)". Man könnte ggf. sämtliche Details herausnehmen und den Abschnitt derart umformulieren: "Das Konzept des Leviathans als mächtiges Ungeheuer oder Herrscher wird oft in Filmen, Spielen oder Computerspielen aufgegriffen: In der Filmreihe Hellraiser und besonders im zweiten Teil, Hellbound, erscheint Leviathan als oberster Herrscher der Hölle. In der japanischen Serie Yu-Gi-Oh! bezeichnet der Name Leviathan einen Meeresgott. In verschiedenen Computerspielen (z.B. Mega Man Zero, der Final Fantasy Reihe oder Unreal Tournament 2004) ist Leviathan ein mächtiger Kontrahend des Spielers." --- Was meint ihr dazu? - Odysseus277 13:59, 4. Apr 2006 (CEST)

Verwaistes Bild

Bei den verwaisten Bildern gefunden, falls noch benötigt. --Gruß Crux 22:44, 27. Mai 2006 (CEST)

Schönes Bild. Würde thematisch in den Abschnitt "Vernichtung durch Gott" passen. Da sich dort aber bereits das Bild Leviathan-Behemoth-Ziz befindet, befürchte ich eine "optische Überfrachtung".--Dr. Meierhofer 22:54, 27. Mai 2006 (CEST)

Das Bild macht deutlich, dass man sich den Leviathan der Bibel als geflügelte, mehrköpfige Seeschlange vorzustellen hat. Die Bezeichnung "Drachen" ist dagegen unangemessen, da dieses Wort erst aus römischer Zeit stammt. Vergleichbar sind Fabelwesen wieder "Nidhögg" der Edda und der indogermanische "Lindwurm" (ahd.= glänzende Schlange), die auch in viel späterer (Romantik) als "Drache"missdeutet wurden. Hinter solchen Fabelwesen verbergen sich oft reale Ereignisse aus der Frühzeit der Menschheit. In diesem Fall könnte es der um 5500 v. Chr. (Neolithikum) vermutete Durchbruch des Meeres am Bosporus in den ca. 150 m tiefer gelegenen vom Weltmeer abgeschnittenen Süßwassersee in der Schwarzmeersenke gewesen sein. Diese Umweltkatastrophe trieb die Anrainervölker in die Flucht und auf weiträimige Wanderungen. Der Leviathan scheint eine mythologische umdeutung des Menschenverschlingenden gewaltigen Wasserfalles gewesen zu sein, der bei den Menschen, die das erlebt haben, und ihren Nachkommen (indoeuropäische und semitische Stämme) ein solches kollektives Trauma hinterlassen zu haben, dass in ihren Mythen ein solches Wesen, das aus der Unterwelt oder aus dem Salzmeer auftaucht. In der Bibel wird er als Doppelwesen geschildert, in dem man unschwer die Sturzflut und den sich um diese herum bildenden Wasserstrudel wiedererkennt. Natürlich kann die Ähnlichkeit mit sich paarenden Krokodilen zur späteren Ausschmückung beigetragen haben, das Auftauchen eines solchen Meerungeheuers bei Völkern die weder Krokodile noch Riesenschlangen kannten, erklärt sich dadurch aber nicht.

"Er macht, daß der tiefe See siedet wie ein Topf" Krokodil-männchen erzeugen als Paarungsruf einen so niederfrequentes Geräusch, das tatsächlich das Wasser um sie herum aussieht, als ob es siedet... passt nicht in den Artikel, aber ist ganz interresant... Smaug100 19:04, 8. Feb. 2007 (CET)

Moby Dick

Zum Abschnitt "Literatur" fällt einem natürlich noch unweigerlich das Stichwort "Moby Dick" ein, der in dem Buch mit dem Leviathan gleichgesetzt und von Ahab überwunden werden will. Das muss hier unbedingt erwähnt werden.

"Des weiteren trägt ein Held in der Warcraft III - Mod DotA-Allstars den Namen Leviathan." - ist das wirklich relevant? 84.44.218.225 22:12, 1. Jul. 2007 (CEST)

Stimme zu - Moby DIck sollte in der Literatur-Sektion des Artikels unbedingt erwähnt werden - immerhin gehört das Buch zur Weltliteratur. Warum bei sonstiges jedoch so ziemlich jedes SPiel aufgeführt wird, welches in irgendeiner Weise etwas mit dem Namen Leviathan zu tun hat, ist unverständlich -- es geht hier um einen sachlichen Artikel, nicht um eine Auflistung aller noch so unbedeutenden Referenzen. Oder soll ich hinzufügen, dass mein Goldfisch/Katze/Hund ebenfalls Leviathan heiist? ;)

Im Neuhebräischen wurde das Wort "Leviathan" für "Walfisch" verwendet, da es im Althebräischen kein Wort dafür gibt. --93.220.127.46 11:58, 17. Jul. 2010 (CEST)

Leviathan steht in Moby Dick nicht nur für den weißen Wal sondern für den großen Wal allgemein, kann auch gerne die Seiten als Quelle angeben da ich das Buch gerade lese --Donzaffi (Diskussion) 13:50, 23. Okt. 2012 (CEST)

Herkunft

Gott soll laut Artikel den Leviathan erschaffen haben, um mit Ihm zu spielen?? Die Bibelstelle in der unrevidierten Elberfelder-Bibel sagt jedoch (Psalm 104, Vers 25-27) 25 Dieses Meer, groß und ausgedehnt nach allen Seiten hin: daselbst wimmelt's, ohne Zahl, von Tieren klein und groß. 26 Daselbst ziehen Schiffe einher, der Leviathan, den du gebildet hast, um sich darin zu tummeln. (!!) 27 Sie alle warten auf dich, daß du ihnen ihre Speise gebest zu seiner Zeit.

Wie ich das lese, heisst das der Leviathan solle sich im Meer "tummeln", aber nicht das Gott ihn als sein Spielzeug betrachtet. Also ich verstehe manchmal nicht, was in solche Stellen hineingelesen wird...

Keine Ahnung was die Elberfelder Bibel da zusammenübersetzt. Sowohl die Luther-Übersetzung in der Fassung von 1984 als auch die Einheitsübersetzung sprechen jedenfalls davon, dass Gott den Leviathan geschaffen habe, "um mit ihm zu spielen.". Wäre Übrigen schön, wenn Du Deine Beiträge signieren würdest.--91.12.96.229 21:24, 19. Dez. 2007 (CET)

Meiner Meinung nach ist der Satz "Das Böse als Spielzeug Gottes - sicherlich eine außergewöhnliche Antwort auf die alte theologische Frage nach der Theodizee." vollkommen unpassend. Zunächst einmal lässt sich der Leviathan nicht einfach mit "das Böse" gleichsetzen, genauso wenig wie ein Tier weder gut noch böse ist. Und selbst wenn man dies irgendwie begründen könnte, ist eine Wertung, so wie sie der Satz im weiteren Verlauf erkennen lässt, in einer "Enzyklopädie" unzulässig.

Nach der Luther heißt es:

Das Meer, das so groß und weit ist, da wimmelt's ohne Zahl, große und kleine Tiere. 26Daselbst gehen die Schiffe; da sind Walfische, die du gemacht hast, daß sie darin spielen.

Quelle: http://www.bibel-online.net/buch/19.psalmen/104.html (Lutherbibel 1912)

Der Leviathan spielt im Meer. Nicht Gott mit dem Leviathan.

Den Spielzeugsatz finde ich auch nicht passend. 01.12.08 Michigan

Die angegebene Übersetzung entsprach nicht den gängigen. Hier einige gängige, die repräsentativ auch für die den Großteil aller anerkannten Bibelübersetzungen gelten können:

26 da fahren die Schiffe, der Leviathan, den du gemacht hast, daß er sich darin tummle.

- Schlachter 2000

26 Sieh die Schiffe, wie sie dahingleiten, und den Leviatan, den du geschaffen hast, damit er im Meer spielt.

- NL

26 Dort ziehen Schiffe dahin; da sind große Fische, die du gemacht hast, damit zu spielen.

- Luther 1984

Dass Gott mit dem Leviathan spielen würde geht eindeutig nicht daraus hervor, daher die Änderung im Artikel (muss noch gesichtet werden).

--DeX 13:34, 12. Apr. 2010 (CEST)

In der Einheitsübersetzung heißt es "Dort ziehen die Schiffe dahin, auch der Leviatan, den du geformt hast, um mit ihm zu spielen." ([1]). Die Einheitsübersetzung ist für die katholische Kirche als weitaus größte christliche Konfession verbindlich. Überdies haben an ihr auch evangelische Theologen mitgewirkt - gerade auch bei den Psalmen (!). Die Einheitsübersetzung zu den "nicht gängigen" oder "nicht anerkannten" Bibelübersetzung zählen zu wollen, stellt die Tatsachen in einem derartigen Maße auf den Kopf, dass sich im Grunde jeder Kommentar erübrigt.--84.153.176.204 22:04, 20. Aug. 2012 (CEST)

Nach Psalm 104,26 bezieht sich das Spielen hebr auf "b-o", also auf etwas Maskulines. Das Meer (jam) ist maskulin und möglicherweise hier gemeint- wenn auch nicht sehr wahrscheinlich. Das hier verwendete Wort für Schiff (Onijah) ist feminin, wie die Endung schon zeigt. Also kann es grammatikalisch nicht das Spielobjekt des Leviathan sein sein, so dass hier bei wikipedia ein Fehler eingetragen wurde. (nicht signierter Beitrag von Haver12 (Diskussion | Beiträge) 19:59, 21. Jul. 2019 (CEST))

Gott YAM

Der ugaritische Gott auf den sich hier bezogen wird heisst YAM nicht Yamm! Yam wird als möglicher Vorläufer für Yahweh gesehen. Bitte verlinkt ihn mit "uragitische Götter"..

Star Wars: Knights of the Old Republic

Bei KOTOR gibt es keine Sternenzerstörer - es gibt dort zwar Raumschiffe dieser Größe, die besagte Leviathan ist aber ein Schiff anderer Klasse.

Ja, aber das hat hiermit nichts zu tun. (An alle Laien: KOTOR ist die Abkürzung von Star Wars: Knights of the Old Republic) – Nahdar »?« 11:22, 24. Apr. 2010 (CEST)

was ist KOTOR? Bitte erklären! In dem Buch Otherland-Stadt der goldenen Schatten gibt es übrigens einen VR Club, in dem das Inferno in einer Simulation dargestellt wird. Dabei ist der Leviathan Teil dieser Darstellung der Hölle(des Infernos)--Müsli (nicht signierter Beitrag von 95.113.119.161 (Diskussion) 21:13, 7. Feb. 2013 (CET))

Neu entdeckte Walart

Laut http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,703922,00.html wurde eine neuentdeckte Urzeitliche Walart nach dem Leviathan und Hermann Melville benannt ("Leviathan melvillei"). Eventuell ist das auch für diesen Artikel relevant, da sich sowohl der Name auf den biblischen Leviathan bezieht, als auch Melville, der hier im Artikel mit Moby Dick explizit genannt ist. Denke auch an dieser Stelle wäre das ganze am sinnvollsten einzubauen. Gruß Kiesch (nicht signierter Beitrag von 92.229.0.243 (Diskussion) 21:56, 30. Jun. 2010 (CEST))

Illuminatus!

Auch in dem Buch Illuminatus! taucht Leviathan auf - tatsaechlich ist der dritte Teil nach ihm benannt. Vielleicht macht es Sinn, das Buch hier zu erwaehnen.